Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 53671 - 53680 из 53709
</>
[pic]
Задача для исследования

metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Из диалога в теме:
Микромускульное моделирование
http://www.livejournal.com/community/metapractice/1721.html?view=10937#t10937

родилась весьма конкретная, интересная и важная задача. Ни в каких источниках НЛП не описана РАЗНИЦА, которая возникает при отзеркаливаннии с разной амплитудой движений:
metanymous
А почему ты эти весьма заметные движения называешь -- "микро"?
wake_
Микро - это как один из выборов отзеркаливания. Если мне лень сильно вертеться или кто-то рядом или мне хочется посмотреть, будет ли эффект если я делаю едва заметные движения, мб такие малозаметные, что у меня самого они на пороге осознания.
metanymous
А ты сравнивал/делал весь ряд по амплитуде:
--отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями
--в точности равны по амплитуде "оригиналу"
--примерно, в "пол-амплитуды"
--меньше чем в четверть
--являются едва заметными "дерганиями" конечностей/мышц, практически без генерации движений
--являются весьма малыми напряжениями "зеркальных" мышц, так что эти напряжения находятся на пороге собственного осознания

Требуется: провести исследование и написать отчет.
---То есть я ищу такие движения, которые не встречаются у других людей и делают собеседника уникальным человеком. Хотя, фраза "я ищу" не очень точно отражает процесс, эти движения сами бросаются в глаза.
---Т.е. у тебя сразу же происходит калибровка уникально персонифицированных паттернов?

По-моему это связано с тем, как я различаю людей. То есть кроме внешнего вида, я ещё различаю людей по паттернам движений. Например, некоторые близнецы бывают очень разными.
--А иногда, я уже после общения с человеком вдруг замечаю, что делаю движение не характерное для меня, но характерное для кого-то с кем я общался/наблюдал в прошлом.
--Но не с этим, -- с кем только что общался?

Часто замечаю у себя паттерны движений людей, с которыми очень много общался и с которыми установились очень глубокие отношения(родственники и друзья). Также иногда обнаруживаю паттерны людей чье видео я очень внимательно смотрел (Бэндлер, Фаррели) и ещё паттерны, которые мне субъективно понравились (по типу как "словечко запало", только движения).
</>
[pic]
Небольшой отчет

wake_ в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Вчера меня знакомый попросил рассказать ему, что такое 6-шаговый рефрейминг. Я подумал, что это будет легко, так как я ему несколько раз читал лекции на тему оп.формирования, метамодели, декодера и он сам применяет некоторые модели. Мы зашли в клуб, в укромное местечко и там я разъяснил ему, что такое положительное намерение, и я решил на практике в первый раз попробовать ТебеРефрейминг, а на случай, если не получится, я сказал ему, что это будет скорее презентация принципа, нежели сеанс рефрейминга.

Мы расположились поудобнее. Я попросил его вспомнить ситуацию, где он ведет себя не так, как хотелось бы. Вспомнил. Сказал, что представил ясную картинку. Я решил, что моей компетенции на выявление двигательных сигналов просто не хватит, и решил выявить да-нет сигналы в субмодальностях картинки. Да и ресурса на клибровку не хватило бы, так как еще внимания распылялось бы на формулировки рефрейминга и обработку настандартных ситуаций. Я сказал ему, что сейчас я буду говорить с его бессознательным и после того, как я окончу обращение, он может пронаблюдать, что поменялась в этой картинке и сообщить мне об этих изменениях, я сказал, что это мб все что угодно, изменение размера, яркости, какое-то двжижение, смена цветов и тд. Я произнес обращение к части Чарли, ответственной за поведение Икс, и он тут же заявил, что не совсем понял, о чем я его попросил (и я еще больше понял Необходимость умения давать четкие и ясные инструкции и умение ясно излагать).
Затем я произнес обращение снова и закончив понял, что Чарли мб и не понимает, что обращение закончено и пора отлавливать изменения картинки. А может быть я просто паузу сделал. Наверное стоит ввести невербальный сигнал обозначающий не паузу, а конец речи-обращения. Я спросил, как поживает его картинка. Она оставалась стабильной, без изменений. Тогда я сказал, что надо немного расшевелить картинку,
чтобы она с большей охотой отзывалась и предложили поделать ее ярче-темнее. Он это сделал. Затем я поблагодарил его часть за то хорошее, что она делает, и Часть сказала-показала, что хочет сообщить свое позитивное намерение. Я предложил ему откинуться немного назад, расслабиться и позволить просто блуждать его мыслям,ощущениям и через какое-то время просто посмотреть на картинку, и если она станет светлее, значит пора переходить к следующему шагу. Через 3-4 минуты "медитации", во время которых я просто расслабленно кайфовал, немного калибруя Чарли, он заявил - я понял, чего хочет часть Игрек, она хочет захватить все окружающее пространство, и тем самым отвлекается от деятельности, которую наметило сознание. Интерпретация Чарли казалась скорее сознательной, чем бессознательной и я не был уверен, что смогу провести рефрейминг при таком активном сознательном участии клиента, да и я сам испытывал дискофорт, вслух обращаясь к части Чарли, во-первых потому, что этого не делал никогда, а во вторых мне мой голос казался неконгруэтным, я сам до конца не верил, что отреагирует что-то помимо сознания и что я успею заметить реакцию и даже казалось немного ненормальным обращение к бессознательному, пока Чарли смотрит на меня "сознательными глазами".
В результате я решил с этой картинкой сделать субмодальный "паттерн перспективы" из Андреаса, который заключался в создании коллажа из ресурсных картинок и наложении на него нересурсной, которая под влиянием коллажа трансформируется. Результат процедуры был положительным - клиент улыбался, и я заякорил этот пик ритмическим движением1. Я похвалил его, и предложил сделать аудиальный вариант этого паттерна, он дался чуть труднее, но все получилось - и я заякорил это ритмичным под музыку движением2. Сделали кинестетический паттерн перспективы и я поставил якорь3.
Затем я решил, что надо бы эти якоря как-то объединить и предложил в свободной манере переключаться сначала на вспоминание в-коллажа1 (одновременне яктивирую ритмичный якорь1), а-коллажа2(я2), к-коллажа3(я3) и затем предлагал переключаться на них в разных последовательностях в удобном для него темпе, после чего предлодил вспоминать все что угодно в любой манере из этих коллажей и я одновременно отстукивал я1+я2+я3. На лице клиента было написано устремленной вперед ресурсное состояние. На секунду он отвлекся на целующуюся парочку и я прокомментировал что сексуальный ресурс - хороший полезный ресурс, инкорпорировал значит. Затем я попросил Чарли представить свое будущее через несколько недель, когда в ситуации Икс (делаю ТебеЭкспрессию) у него включится его новый ресурс (включаю ритмично-одновременно я1+я2+я3). Затем попросил его представить еще одно, немного отличную, но похожую ситуацию и снова включил я1+я2+я3. На лице клиента были восторг и готовность идти вперед. Дальше я сказал, что сеанс подходит к концу
, но интеграция/доработка/генерализация будет продолжена во сне и он может даже забыть о сеансе, все будет делать бессознательное. (Говорить про бессознательное клиента в третьем лице мне легче значительно, и еще я отметил важность списка синонимов, хоть один, да попадет в карту Чарли). Мы вышли на улицу, я выделил голосом подъем вверх по ступенькам лестницы, на случай если это задействует ассоциации "карьерной лестницы", так как контекст терапии-обучения был карьерный.
Затем Чарли начал рассказывать про свои ощущения во время сеанса и я понял, что сеанс продолжается и все жесты, активно указывающие вперед, на ресурсные образы-области подклеплял своим "Ага!". Затем я решил(не знаю правильно ли), при упоминании простых офисных активностей Чарли, например когда он скажет в контексте работы - "выпить чай", "поговорить с коллегой" - присоединять это "Ага!". Теоретически, таким образом на эти действия должен был прицепиться заякоренный ресурс. То есть я усилил "проход в будущее".
И в заключение он сам поставил себе якорь на это состояние, и мне ничего не оставалось, как добавить, что я уже вижу полезные изменения и что он может регулярно на этот якорь добавлять те ресурсы, полезность которых он заметит для контекста Икс или аналогичных ему.
Во время отзеркаливания, я сначала замечаю характерные ~жесты собеседника, и потом отзеркаливаю именно их.
Ага, ты есть "хитрый" отзеркаливатель :)
То есть я ищу такие движения, которые не встречаются у других людей и делают собеседника уникальным человеком. Хотя, фраза "я ищу" не очень точно отражает процесс, эти движения сами бросаются в глаза.
Т.е. у тебя сразу же происходит калибровка уникально персонифицированных паттернов?
А иногда, я уже после общения с человеком вдруг замечаю, что делаю движение не характерное для меня, но характерное для кого-то с кем я общался/наблюдал в прошлом.
Но не с этим, -- с кем только что общался?
В копировании речи, я обнаружил, что если начать копировать ритм речи собеседника, то интонации начинают копироваться сами по себе, а за интоннациями начинают копироватся движения и мимика.
Хм.
В то же время, иногда я замечаю, что после того как я начал отзеркаливать собеседник начинает копировать мои движения и интонации, даже если он и не знаком с НЛП.
А это и есть критерий ЭФФЕКТИВНОГО отзеркаливания!
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

А ты задумайся, -- не все ли сигналы двигательных проявлений являются повторяющимися?
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--...а уловить некоторую систему...
--Я всё более склоняюсь к мнению, что нет случайных движений, поз, а во всём есть система и её можно обнаружить.

Да.
Если мы отложим на некоторое время языкоиды,
Хм, чтобы "отложить" языкоиды их надо научиться распознавать. Они существуют "не спрашивая" у нас разрешения на свои проявления :) В этом заключена методическая трудность/задача.
а поговорим только о невербальных сигналах,
А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
то, наверно, системой будет неоднократное одновременное появление двух невербальных сигналов. Например, при взгляде вбок человек чуть отклоняет голову назад.
Что-то вроде "двигательных связок"?
После своего упражнения, я стал замечать какую-то распространённую левостороннюю активность.
У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
Лица большинства людей в метро, в автобусах, в кафешках, в парках характерно несимметричны -- левая половина напряжена больше чем правая.
Хм :)
Просто фактом является значительная ассиметрия и лиц, и двигательных проявлений "с лица" у большинства людей, которую, обычно отрицательно галлюцинируют -- не замечают.
Особенно это заметно по губам и бровям, ну ещё по лицевым мышцам. (Вот сегодня я видел двух супругов, у них у обоих левые брови были значительно выше чем правые, и у обоих левые уголки были чуть оттянуты).
Хм, в народе говорят -- муж и жена, одна сатана.
Далее, очень многие наблюдаемые мной люди при разговоре активно жестикулировали левой рукой, на правую они опираются, или держат ей что-нибудь, или она просто расслабленно лежит. При этом левая нога тоже движется или бывает, что ноги у них перекрещены так, что правая находится за левой. Бывает, конечно, и наоборот, но чаще всё же лево -- активнее.
Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Но теперь надо каким-то путем вывести и саму систему и ее ключи в описание/осознание.
Да, точно.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Пришла пора разбираться со всеми этими "микро/макро мускульными движениями" -- еще одной священной коровой первого кода по-ДГ.
------------------------------------
Точно, пора ~деноминировать это имплицитное моделирование.

Ну давай.
Что ты называешь/делаешь, когда делаешь "микроотзеркаливание": будь добр, опиши какие конкретно движения/как ты приводишь в действие, отзеркаливая их?
----------------------------------------
Делаю аналогичные зеркальные движения руками, Икс двинул правой, я двинул левой. Мб это не правильно но ээ... удобно, именно зеркально :)

Понятно. А "микро" идет по причине уменьшенной амплитуды отзеркаленного движения?
Если рядом люди, я лишь слегка делаю намек на движение, например шевелю рукой в том же направлении на 1-2 градуса, 1-2 сантиметра.
Ага, вот ответ.
Движения головой - отражаю движения вправо-влево-вверх-вниз, кивания, мотания головой, моргания (еще не привык-приучился). Тоже - если рядом люди - делаю это минимально, если нет, то впол...силы,амплитуды моделируемого. Наклоны туловища. Направления взгляда. Клацаю челюстью в такт его речи.
Угм.
А почему ты эти весьма заметные движения называешь -- "микро"?
------------------------------------
Микро - это как один из выборов отзеркаливания. Если мне лень сильно вертеться или кто-то рядом или мне хочется посмотреть, будет ли эффект если я делаю едва заметные движения, мб такие малозаметные, что у меня самого они на пороге осознания.

Угм.
А ты сравнивал делал весь ряд по амплитуде:
--отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями
--в точности равны по амплитуде "оригиналу"
--примерно, в "пол-амплитуды"
--меньше чем в четверть
--являются едва заметными "дерганиями" конечностей/мышц, практически без генерации движений
--являются весьма малыми напряжениями "зеркальных" мышц, так что эти напряжения находятся на пороге собственного осознания
Широта раскрытия глаз/прищуривание -- это уже действительно "микро" или, все еще, "макро"?
----------------------------------------------
Для моего уровня калибровки - это уже микро. Хотя верю что есть еще более микро.. хотя бы те же дыхательные паттерны или тонус мышц лица, рук.

Дыхательное отзеркаливание надо рассматривать отдельно.
Как ты думаешь, почему все поголовно эстрадные имитаторы речи/голосов вынуждены копировать/воспроизводить гораздо больше чем только речь/голос?
-----------------------------------------
Голос запускает целые веера реакций. Не сопротивляться этому трудно. Поэтому за ним идет и мимика и поза, они вызваны этим якорем голоса.

Ага!
Итог:
1 Надо прописывать практическую классификацию больших/отдельных двигательных паттернов, например:
--спина
--дыхание
2 Провести сравнительное исследование отзеркаливания с вариациями его амплитуды.
</>
[pic]
Спина

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Положение/движения головы воздействует прямо на вестибюлярный аппарат.
"Балансирование спины" -- есть в этом нечто особенное?
--------------------------------------
Для меня - точно есть. У меня довольно зажатая спина и я просто не ощущал себя альпачино
пока не начал ей балансировать, в моем случае это было раскачивание во время движений
вперед-назад-вправо-влева с большим для меня углом наклона. Расслабленное движение туловища, независимое от ног.

Ну а с учетом того, что спину поддерживают в режиме "тонуса" огромное число мышц, будет вполне реалистично предположить, что существуют эээ "спинные" мышечные паттерны, которые связаны/кодируют весьма многие вещи.
Еще для себя выделил, но не анализировал паттерны движения глаз + головы. Например необычно
смотреть вверх головой но глаза при этом вниз. Кажется здесь есть какие-то степени свободы, которых у меня нет, а у него есть.

Это на надо направить на более детальную проработку -- накопить побольше впечатлений.

Дочитали до конца.